De RB Podcast
Luister naar De RB Podcast, hét toegangsbewijs tot de wereld van Het Register Belastingadviseurs, de grootste beroepsvereniging van fiscalisten die werken voor het MKB. Boordevol kennis, inzicht, gedeelde ervaring en actuele ontwikkelingen. Met elke twee weken een nieuwe aflevering waarin boeiende gasten, vaktechnische specials en live events elkaar afwisselen. Lichtvoetig en inhoudelijk tegelijk. Een luisternoodzaak voor elke fiscalist.
De RB Podcast
Rianne Jorritsma over de effecten van steeds strenger wordende duurzaamheidswetgeving
De Europese duurzaamheidswetgeving wordt steeds strenger, met als belangrijke ontwikkelingen de ontbossingsverordening (EUDR) en het Carbon Border Adjustment Mechanism (CBAM). Deze regelgeving heeft als doel om de negatieve impact van productie en handel op het milieu te verminderen en gelijke concurrentievoorwaarden te creëren tussen Europese en niet-Europese bedrijven. In deze RB Podcast duiken we in de effecten van deze en andere duurzaamheidswetgeving en de uitdagingen voor het MKB. Hoe kunnen belastingadviseurs proactief inspelen op deze veranderingen en hun klanten ondersteunen in een snel veranderende wereld? We horen het van Rianne Jorritsma, adviseur bij Customs Knowledge in Heerenveen. In gesprek met Sylvester Schenk, directeur fiscale zaken van het RB en de vaste host van de RB Podcast.
We zijn er nog niet met de EUDR en het CBAM. Er komt ook een verordening voor dwangarbeid, voor Sleber. We weten in ieder geval, dat die komt, dat die van toepassing is op bepaalde sectoren. We weten, dat, de CBAM-verordening kan worden uitgebreid in de toekomst. De kunststofproducten komen in de toekomst ook onder de CBAM-verordening te vallen, en dan kunnen bedrijven daar rustig op voorbereiden.
Speaker 2:Welkom bij de RB-podcast, een initiatief van het Register Belastingadviseurs, de grootste beroepsvereniging van fiscalisten, die werken voor het MKB. No-transcript. Deze regelgeving heeft als doel, om de negatieve impact van productie en handel op het milieu te verminderen en gelijke concurrentievoorwaarden te creëren tussen Europese en niet-Europese bedrijven. In deze RB-podcast duiken we in de effecten van deze en andere duurzaamheidswetgevingen en de uitdaging voor het MKB. Hoe kunnen belastingadviseurs proactief inspelen op deze veranderingen en om klanten te ondersteunen in een snel veranderende wereld? We horen het van Rianne Jorgensma, adviseur bij Customs Knowledge, in gesprek met Sylvester Schenk, directeur fiscale zaken van het RB en de vaste host van het RB-podcast, rianne Bart, sylvester, van harte welkom bij het RB-podcast.
Speaker 3:Ja, dankjewel, leuk geworden, dat jullie er zijn. Super Ja, rianne, dank. We betreden hier, denk ik, onbekend trein voor veel van de leden van onze vereniging. Waarde economisch verkeer, omzetbelasting, naheffing, het zal allemaal wel, dat snappen we, dat weten we wel. Maar daar, waar het betreft duurzaamheid, haken de meesten eigenlijk al vrij snel af, tenzij het betreft de bijtelling van een emissieloze auto, en dan heb je het eigenlijk ook wel gehad. Nou gaan we nog verder. We gaan in het voetsportreden van de Europese Commissie, denk ik, en we hebben het over twee maatregelen Al genoemd door collega Koos De EUDR en de CBAM Rianne. Wat praten wij over?
Speaker 1:Yes, CBAM en de EUDR, Het Carbon Border Adjustment Mechanism. Zo heet dat Mooi woord. Wat is het precies CBEM? CBEM is een koolstofheffing op de invoer van bepaalde goederen vanuit buiten de EU naar binnen de EU. Goederen worden buiten de EU geproduceerd, worden vervolgens verscheept naar de Europese Unie.
Speaker 3:Leen goederen over grondstoffen.
Speaker 1:Goederen en grondstoffen. Dus je hebt te maken met deelfabrikaten, halffabrikaten, grondstoffen, maar ook eindproducten Dat hangt er vanaf, of een product genoemd is in de verordening Maar inderdaad ook grondstoffen, die binnen de Europese Unie in het vrije verkeer worden gebracht. Daar komt een koolstofheffing op en met een nadruk op komt De verordening is al in werking getreden. Dat is, per 1 oktober 2023 is de verordening al in werking getreden, maar er is nog geen koolstofheffing van toepassing, wat de Europese Commissie wel goed heeft gedaan. Die heeft gezegd, we gaan eerst in een overgangsperiode, iedereen moet even wennen. Het is een nieuwe verordening.
Speaker 1:We kennen nog helemaal geen koolstofheffing hier binnen de Europese Unie Voor de MKB'ers, voor grote ondernemers wel, we kennen sinds 2005 al de EU-ETS systeem, en die legt een koolstofheffing op Bij de grootste bedrijven binnen de Europese Unie En de productie in dat kader. En de Europese Commissie heeft gezegd Ja, we gaan hier een koolstofheffing uitbreiden Onder het EU ETS, maar waarom dan niet ook buiten de Europese Unie? Want je ziet, dat ondernemers, importeurs het dan toch buiten de Europese Unie gaan zoeken met zo'n koolstofheffing hier binnen de EU.
Speaker 2:En het belangrijke is, dat jij het hierover hebt, want Customs Knowledge, jullie zijn gespecialiseerd in douane, in importheffingen en dat soort dingen. Dat is de reden, waarom we hier wij zijn hier in Silvestre, we zijn in het mooie Heerenveen, wij zijn bij Customs Knowledge op bezoek, en vandaar, dat het ons leuk lijkt, om daar met jullie is over te praten. Dus we gaan het niet hebben over de totale duurzaamheidswetgeving van de EU.
Speaker 1:Inderdaad, het gaat echt over de duurzaamheidswetgeving met betrekking tot de invoer van goederen binnen de Europese Unie. We hebben net al CBAM even kort behandeld. Maar we zijn er dan nog niet, want we hebben nog een nieuwe verordening, gaf je net al aan, de ontbossingsverordening, de EU Deforestation Regulation in het Engels, en dat heeft dan weer helemaal niets te maken met CBAM. De goederen, die vanuit buiten de Europese Unie hier worden ingevoerd, maar ook worden verhandeld en worden uitgevoerd, daar moet je straks en ik benadruk straks voor een verklaring kunnen afleggen, dat die goederen geen ontbossing hebben veroorzaakt, en dat gaat best wel ver. Je moet je keten straks kennen, je moet je keten straks scannen, je moet je keten onderzoeken, je moet risico's beoordelen, mitigeren, en pas, wanneer je zeker weet, dat in de keten, waarin jouw goed zich bevindt, geen ontbossing heeft plaatsgevonden, pas dan mag je goederen verhandelen, invoeren of exporteren.
Speaker 3:Maar in die andere regeling kun je zonder afkopen door een bedrag te betalen, en dit is gewoon een absoluut verbod.
Speaker 1:Het klopt inderdaad. Dat is ook goed, om een nadruk op te leggen. Er zijn ook sancties aan verbonden. Komt de NVWA dat is een van de uitvoeringsautoriteiten na de tijd, na de invoer van het goed op controle en blijkt, dat sprake is van een non-conform product, dan kunnen er ook sancties worden opgelegd. Goederen worden ook ingenomen, in beslag genomen, en die sancties gaan best wel ver. 4% van de jaaromzet kan worden ingenomen door de NVWA, en dat is bij CBAM anders. Cbam betreft een koolstofheffing vanwege de uitstoot. Daar zitten ook wel wat rapportageverplichtingen aan verbonden, maar de sancties in dat kader zijn heel anders.
Speaker 3:Maar zou je dan die ontbossingsmaatregel kunnen zien als een strafmaatregel in de zin van 6 EVR, waar we alle waarborgen van de strafprocedure op van toepassing zijn?
Speaker 4:Nee, ik denk het niet. Ik weet wel zeker, dat dat niet het geval is. Je krijgt geen sanctie opgelegd, anders dan dat je de wet overtreedt. Je moet een verklaring kunnen overleggen, waaruit voldoende blijkt, dat in die keten het goed gegaan is, en dat is geen EVRM 6.
Speaker 3:Nee, het overleggen van de verklaring niet, maar als dat niet kan of niet bevrijdigend.
Speaker 4:Nee, zelfs het heffen van belastingen, invoerrechten en dergelijke is al geen EVRM 6. En dan is dit het zeker ook niet.
Speaker 3:Welke van de twee vindt u het belangrijkste? Rian.
Speaker 1:Allebei zijn gewoon Ja. Dat is misschien geen bevredigend verantwoord, het is wel een antwoord, maar het is wel een antwoord. Beide verordeningen zien op andere producten De ontbossingsverordeningen. Het is misschien heel logisch, maar het ziet op houtproducten, kakao, palmolie, en op koffie, koffiebonen. En als je dan kijkt naar de CBAM, dan gaat dat meer over de invoer van staal in de invoer van aluminium, ijzer, elektriciteit.
Speaker 2:Allemaal hele kleine commodities. Dat is dus ruimlijk. Je hebt het dan over hoeveel procent van de totale invoer?
Speaker 4:De halve is hierbij staal. in wordt Nou dat.
Speaker 1:En ook wel goed om te weten, en het klinkt, alsof het niet heel veel producten zijn, maar de EODR betreft bijvoorbeeld 10% van de gehele GN gecombineerde nomenclatuur. Nou, dat is toch aardig, wat bedrijven, die dat gaat raken.
Speaker 4:Ja, dat is ook wat ik bedoel raken.
Speaker 4:Je ziet ook, dat nu al de autoriteiten aan het voorsorteren zijn, als je het nieuws volgt. Voorafgaand aan die EUDR hebben we al de EUTR, oftewel de Europese houtverordening. Daar hebben we jarenlang niks van gehoord, terwijl die al vele jarenlang geldig is. En pas geleden zag ik weer divers berichten, dat de rechtbank iemand veroordeeld heeft voor overtreding, dat de inspectie op bezoek gaat. Dus je ziet nu al, dat ook de NVWA aan het voorsorteren is. En de NEA, dat is dan de Nederlandse emissieautoriteit, die vijf jaar geleden ook nog niet had kunnen bevroeden, dat zij de CBAM als onderwerp erbij kreeg. Die is heel veel voorlichting aan het geven, heel veel sessies aan het geven. Waar moet je dadelijk aan voldoen? Hoe kun je dat aan voldoen? En die waarschuwt nu nog. Maar het is in ieder geval een dialoog, die wordt aange, als je daar niks van af weet, en het gaat je wel aan, dan kun je toch niet op een gegeven moment je handen wassen in onschuld.
Speaker 3:We hadden het tijdens een eerdere bespreking over de nomenclatuur, Is die ook van belang in dit verband?
Speaker 1:de indeling Ja, absoluut, die is zelfs leidend, en dat heeft vooral voor de EUDR best wel nog wat gevolgen. Beide verordeningen hebben een bijlage 1. In bijlage 1 zijn goederencodes opgenomen, en aan de hand van die goederencodes wordt besloten moet je aan de verordening voldoen De betreffende verordening of dan wel de EUDR of de CIPEM-verordening En aan de hand van die goederencodes wordt dan ook bepaald, of je een zorgvuldigheidsverklaring in moet. Dienen Tja of tene?
Speaker 3:En met de EUDR is dat wel heel bijzonder, want de EUDR is ook van toepassing op de verhandeling van bepaalde goederen binnen de EU, want je gaf eerder aan, we praten alleen maar over deze wetgeving bij import Precies.
Speaker 1:Dat is onze rol als adviseur en jurist. Maar je ziet hier, dat de gecombineerde nomenclatuur ook een rol gaat krijgen voor handelaren binnen de Europese Unie, die normaal gesproken niet zoveel met landsgrenzen te maken hebben Of althans met buiten de EU handelen Moeten straks ook goederen gaan klassificeren En gaan constateren, of de verordening wel of niet van toepassing is.
Speaker 2:Je noemde net een aantal categorieën zoals palmolie en dat soort dingen. Dat zijn enorme stromen wereldwijd, dat je daar dan de garantie moet kunnen geven, dat daar uiteindelijk geen ontbossing aan ten grondslag heeft gelegen. Ik denk, dat dat nou wel een dingetje is.
Speaker 1:Dat is inderdaad een dingetje, maar dat is wel, waar we als Europa-EU ook naartoe willen gaan. Ken je keten, en dat wordt vaak. In de douanewetgeving komt dat ook steeds meer naar voren, maar ook hier in de duurzaamheidswetgeving. Ja, weet, wat er speelt, waar komt mijn goed vandaan En hoe schoon is mijn keten. En dat is voor de CBAM-verordening van toepassing, maar dus ook voor het EUDR.
Speaker 4:Misschien is het een onderwerp, dat vandaag opeens op de tafel komt, maar het is al een tijd geleden, dat de partijleider van PVDA GroenLinks in de Europese Commissies had En het Fit for 55-programma heeft geïntroduceerd. Het is al vanaf 2005, dat we de waardenwetgeving hebben, die het ook steeds over ketens heeft. Dus ja, eigenlijk zou het niet helemaal tot verbazing moeten leiden. Maar de MKB'er, die heeft daar opeens last van, want die heeft daar natuurlijk nog nooit wat mee van doen gehad.
Speaker 3:Dan kennen we natuurlijk al sinds jaren dag het fenomeen ketenaansprakelijkheid In de invorderingswet. Dit lijkt me toch vooral een kwestie van aansprakelijk zijn of gehouden worden voor handelingen binnen jouw keten.
Speaker 1:Nou, dat is wel terecht. Ik denk, dat we dan wel.
Speaker 3:Is mijn conclusie terecht of vind je dat terecht?
Speaker 1:Nee, je conclusie is deels terecht, maar dan gaan we wel even iets dieper in op de EUDR Ontbossing dus.
Speaker 1:De ontbossingsverordening, en daar moet je als persoon, noem ik het, maar maar als entiteit, die ervoor kiest, om goederen bijvoorbeeld hierin te voeren, weten, inderdaad, wat er in de keten gebeurt. Maar de rol in het derde land, bijvoorbeeld in China, is iets kleiner. Dus de verordening raakt de Chinese fabrikant niet direct, maar wel indirect. De verantwoordelijkheid, om aan de verplichtingen te voldoen volgens de EUDR, die ligt dan ook wel echt bij de persoon, bij de entiteit, die de goederen daadwerkelijk invoert of verhandelt, ben je daarmee aansprakelijk voor datgene, wat er in China is gebeurd?
Speaker 3:Kijk, dat je geacht wordt om jouw wederpartij van wie je koopt, om te kunnen invoeren, dat je daar een pluis of niet-pluisgevoel bij hebt, dat is één. Maar je hebt toch werkelijk geen idee, wat er binnen het land gebeurt.
Speaker 1:Maar je zou volgens de nieuwe wetgeving Wel een idee moeten hebben, wat er met die leverancier, die fabrikant gebeurt. En dat gaat best wel ver. Je moet de geografische coördinaten Van de productielocatie aangeven, van het perceel, waar de goederen daadwerkelijk vandaan komen. Het is een best wel Vergaande verplichting, maar het bevestigt, dat je je keten Gewoon goed moet kennen En dat je dus ook meer informatie moet gaan vragen Van je leverancier. En die leveranciers, die zullen nu gaan stijgeren En zeggen Maar dat heb ik vroeger ook nooit hoeven doen, maar dat heb ik vroeger ook nooit hoeven doen, en daar zullen ze aan moeten gaan wennen, want dat is wel de toekomst.
Speaker 2:Maar Bart, ik heb jou wel eens horen zeggen Want die certificaten van origine, dat is in meerdere plekken van belang. Ik heb jou wel eens horen zeggen Dan heb je zo'n certificaat. Je hebt geen enkele reden gehad, om te twijfelen aan de echtheid van het certificaat. Alle luisteren, douanestempels staan op dat certificaat, en na afloop blijkt toch, dat, dat uiteindelijk die goederen uit een heel andere plek komen te zijn. Ben je dan de sjaak in dit?
Speaker 4:Ik begrijp, dat je het zegt, en die certificaten van oorsprong kunnen ook diverse achtergronden hebben. Een certificaat van oorsprong kan betekenen, dat je minder hoeft te betalen, in hoeft te betalen. In dit kader gaat het niet zozeer over een certificaat van oorsprong, maar zul je aan de hand van allerlei bewijsmateriaal moeten voldoen, wat Rianne net heeft uitgelegd, hoe dat met dat perceel zat, en je kunt bijvoorbeeld kijken naar satellietfoto's. Er zijn nu ook diverse leveranciers, die deze informatie gaan leveren. Er komt, als ik het goed heb, rian, ook een databank, die de Europese Unie gaat faciliteren. Dus het gaat wat minder om papiertjes met stempels, en het gaat wat meer over allerlei andere gegevens.
Speaker 1:Ik denk, dat dat verschil wel goed is, om te benadrukken, want vorige week, verleden week, hebben we het douane congres gehad. Daar werd die vraag ook gesteld Oorsprong in de zin van de douanewetgeving, waar verhoudt zich die tot de oorsprong van een product onder de EUDR? Die EUDR is veel feitelijker.
Speaker 1:Waar komt je product letterlijk vandaan, en dan ga je terug naar de geografische coördinaten van het perceel, maar het kan best zo zijn, dat die cacao vervolgens werd gefabriceerd tot chocolaatje In een andere lidstaat of in een ander land, en dan kan het best zo zijn, dat de oorsprong een ander land betreft, dus de oorsprong voor Douaneloeijnen een ander land. Betreft Dan de geografische locatie, de geografische coördinaten van dat perceel, waar die cacao vandaan komt.
Speaker 2:Ik zie bureautjes ontstaan, die dit voor jou gaan uitzoeken Of niet.
Speaker 4:Ja, maar het is nog niet zo heel makkelijk. Dus, het zullen wel geen bureautjes zijn, het zullen wel grotere ondernemingen zijn, grotere organisaties, en ik blijf dat toch ook zeggen Het is een ontwikkeling, die al enige tijd gaande is. Het is een ontwikkeling, die hier ook niet mee stopt. We gaan het daar, denk ik, niet uitgebreid over hebben. Maar we hebben ook nog de forced labor formaliteiten. Je zult dadelijk ook moeten aan kunnen tonen, dat die t-shirtjes, die je verkoopt, dat, die niet door kinderhandjes zijn gemaakt, nou, er zijn nu al heel veel afspraken over gemaakt, vrijwillig. Dadelijk wordt het ook afgedwongen. Het is ook niet zo, dat de Europese Unie dit alleen maar bedacht heeft, een ontbossingsverordening, maar heel veel andere landen, ook Heel veel derde landen, waar dit van toepassing dadelijk is, zijn er al een beetje aangewend, want we hebben verschillende ingangsdata.
Speaker 4:Dus, het komt rauw op je dak, voor het MKB en ook overigens voor hele grote bedrijven. Maar het is een ontwikkeling, die niet gaat stoppen.
Speaker 3:Nou had ik het over grote bedrijven, mkb. Ik maak me in dit verband niet zo'n zorgen over Tata, als die staal gaan importeren. Ik maak me ook niet zo'n zorgen over Sappie, als die papier of hout daarvoor gaan importeren. Ik maak me wel zorgen over die houtzagerij, die bij mij in het dorp zit, waar hele grote boomstappen tot keurige plankjes worden verwerkt. Hoe moet zo'n relatief eenvoudig bedrijf omgaan met al deze toch vrij hoogstaande verplichtingen?
Speaker 1:Dat is een hele goede vraag, en wat je wel goed terug ziet komen in bijvoorbeeld ontbossingsverordening, is, dat er bepaalde verlichtingen, vereenvoudigingen zijn voor MKB'ers. Die MKB'ers kunnen vertrouwen op een zorgvuldigheidsverklaring, die is opgemaakt door een grotere onderneming bijvoorbeeld. Ze kunnen ook leunen op de informatie uit de toeleveringsketen. En in dat kader en daar is echt wel heel goed over nagedacht, in dat kader rust er ook een verplichting, een informatieverplichting, een publicatieverplichting bij de grotere ondernemingen. Die moeten elk jaar aan de hand van rapportages bekendmaken, wat zij doen, om ontbossing tegen te gaan. Dus je zou daar ook op moeten kunnen vertrouwen als MKB'er in dat kader. En wat is vertrouwen? Vertrouwen? we hebben het in een andere podcast ook gehad over het vertrouwensbeginsel. Je hebt altijd nog zelf je eigen onderzoeksplicht, je moet een doedinnetjesonderzoek uitvoeren, maar er is dus nu echt wel ruimte voor een MKB'er, om te vertrouwen op de informatie van eerder uit de keten.
Speaker 3:Ik ga een domme vraag stellen, want vaak zijn dat de leukste. In de omzetbelasting kennen we het neutraliteitsbeginsel Goederen gaan met zonder bij te wijden grenzen over naar het buitenland. Hoe zit het hier? Krijg ik geld terug, als ik goederen ga exporteren?
Speaker 1:Dan hebben we het, denk ik, over CBAM, want de ontbossingsverordeningen zitten geen financiële verplichtingen aan.
Speaker 3:Nee, Waarom verbaast me dit nou niet?
Speaker 1:Het is de bedoeling. We hebben de EU-ETS binnen de Europese Unie. Die gaat alleen maar uitgebreid worden, en dat betreft een koolstofheffing op de productie van goederen hier binnen de Europese Unie. En als je het dan vanuit een helikopterview bekijkt, dan hebben we die EU-ETS al sinds 2005. En pas nu 2024 een koolstofheffing. Ik zeg 2024, maar pas sinds 2026 zal die in werking treden, en dan krijg je pas de balans, want dan heb je binnen de Europese Unie een koolstofheffing En buiten de Europese Unie ook. Dus, een exportheffing is, denk ik, niet.
Speaker 1:Of een export teruggaven is geheel irrelevant in dit kader.
Speaker 2:Omdat binnen de EU en buiten de EU dezelfde situatie wordt gecreëerd. Dus doorvoeren, behoorlijk doorvoerland, dat is dan ook eigenlijk irrelevant.
Speaker 4:Nou, de vraag is wel, welke producten we hebben, want ik geloof niet, dat wij heel veel staal als grondstof maken.
Speaker 4:En dat is voor heel veel van deze producten. Wat je wel zult zien en dat zien we nu al gebeuren met CBAM dat is, dat bepaalde kleine ondernemingen stoppen met iets te kopen in het buitenland en het hier lokaal kopen of juist andersom, omdat zij aan een hele hoop verplichtingen moeten voldoen, want zomaar even een meldingje doen, dat is het ook niet. Je moet inloggen in een portaal, daarvoor moet je weer e-herkenning weet ik veel hebben Of allerlei andere formaliteiten, en je ziet daar wel een kleine verschuiving, dat bedrijven zeggen ik ga dit gewoon niet meer doen.
Speaker 3:Bestaat. Het risico van dubbele heffingen, als andere landen of handelsblokken met soortgelijke wetgeving kan komen.
Speaker 1:Dat is wel een hele mooie inderdaad. Daar heeft de Europese Commissie rekening mee gehouden. Bij de inwerkingtreding van de verordening, de CIWEM-verordening, zijn er al een aantal gebieden en landen uitgezonderd van de verordening, en in deze transitieperiode, in de overgangsperiode, wordt ook van elke importeur verwacht, dat die informatie aanlevert over heffingen uit derde landen. Haal ik bijvoorbeeld staal uit Zuid-Korea en is daar lokaal een CO2-heffing van toepassing, dan mag ik dat melden, en zo inventariseert de Europese Commissie in deze jaren, waar zijn er koolstofheffingen van toepassing, en waar kan ik mijn verordening uitbreiden, althans de uitzondering uitbreiden met meerdere landen. Dus daar houden ze echt wel rekening mee.
Speaker 3:Ja, houden rekening mee, maar men zit ook in een onderzoeksfase.
Speaker 1:Ja, zeker, en daar is dus die overgangsperiode heel erg voor van belang. Want ook voor het berekenen van de CO2-uitstoot heeft de Europese Commissie vandaag de dag nog niet genoeg informatie. We hebben gezegd, we gaan echt twee jaar lang in die overgang onderzoeken, hoeveel CO2-uitstoot hebben we nou precies bij de productie van een staalproduct. Daar is gewoon niet genoeg informatie over. Dus vandaar, dat ze ook gezegd hebben, we gaan nu niet meteen heffen, want we weten überhaupt niet, wat we moeten heffen.
Speaker 3:Nou zei Bart net, sommige bedrijven stoppen ermee, gaan het dichter bij huis zoeken. Is dit alles geen argument voor lokale productie en lokale consumptie? Hou de keten zo kort mogelijk En bij voorkeur nationaal of, als het niet anders kan, europees.
Speaker 1:Het staat niet in de wetgeving, het zal niet in de verordening staan, maar we hebben heel wat congressen bijgewoond, online Vanuit de Europese Commissie congressen, en dan zie je toch wel, dat dat de doelstelling is.
Speaker 4:Ja, je ziet het En het tegenovergestelde ook. Je ziet natuurlijk ook, dat grotere partijen, die het ook supergoed op orde hebben, dat die dus heel veel gemakkelijker dit kunnen ja niet doorduwen, maar wel kunnen bewerkstelligen, en dat zij dus met minder transactiekosten om het zomaar te noemen aan die wetgeving kunnen voldoen.
Speaker 2:Ik denk, dat er een beweging is op dit moment, dat sowieso steeds meer maakindustrie terugkomt vanuit het Verre Oosten, en die komt dan meestal in Oost-Europa terecht. Die beweging zie je wel in de toeleveringsbedrijven toch.
Speaker 1:Deels, zeker niet overal, nee. En ook bijvoorbeeld, als we dan weer het sprongetje terugmaken naar de duurzaamheidswetgeving, die EUDR. Die is ook gewoon van toepassing op goederen, die hier binnen de Europese Unie worden geproduceerd. Dus voor CBAM wellicht, maar voor de EUDR is dat geheel niet relevant.
Speaker 3:Goed, rianne, ik denk, dat we moeten gaan afsluiten, en dat doe ik bij vorige keer met waarschuwende woorden. Waar moeten bedrijven met name, bedrijven, die bediend worden door onze achterban, zich goed van bewust zijn, als ze onvoldoende voorbereid de toekomst tegemoet gaan treden?
Speaker 1:Nogmaals we hebben het over twee verordeningen, waar de sancties geheel anders zijn. Maar de sancties zijn wel vrij fors. Als we kijken naar de EODR ik gaf het net al aan jaaromzet 4% kan worden ingenomen, goederen worden ingenomen, en de sancties zijn best wel fors. En Bart gaf het net ook al aan naming en shaming. Dat is ook iets nieuws onder deze verordeningen. Dat voldoen je niet aan die wetgeving, dan gaat de NVWA handhaven, maar je komt ook op een zwarte lijst, en dat heeft ook gevolgen voor de toekomst. Dus niet alleen voor het verleden, voor de invoer van non-conforme goederen, maar ook voor je handelsketen en je handelspartners.
Speaker 3:Zou je dan een importverbod kunnen gaan krijgen.
Speaker 1:Of iets, wat in die richting wijst. Geen invoerverbod, dat niet. Maar wat je ziet, is, dat ondernemingen, die meermaals de wetgeving hebben overtreden en meermaals non-conforme goederen hebben ingevoerd of verhandeld, die worden bijvoorbeeld uitgesloten van subsidies of aansteding. Dus die worden daar echt wel van uitgesloten. En dan wel weer het verschil De EUDR is dan echt wel een zwaarder pakket dan de CBAM-wetgeving, en daar zitten bestuurlijke boetes aan verbonden.
Speaker 4:En wat je ook wel ziet, is, dat bedrijven soms nog de neiging hebben, om wat achterover te gaan leunen, omdat bepaalde dingen nog niet duidelijk zijn. We zagen dit bij de brexit, we zien het wel vaker, en opeens is alles wel duidelijk, maar zijn ze te laat? Nou, wat kun je doen? Ga nu al in kaart brengen, wat je wel kunt doen, en doe dat. Laat zien aan een autoriteit, als het niet helemaal, dat je wel plannen hebt, dat je ook een deel van die plannen hebt uitgevoerd, ja, en als dan de uitvoering toch een beetje tegenvalt, dan zul jij in heel goed gezelschap zijn. Maar als je niks doet Of veel en veel te laat begint, dan heb je een probleem, en ik denk, dat dat ook de rol van de RBR is. Die RBR moet zijn klanten, zijn bedrijven, waar die voor adviseert, moet die meenemen, in dit staat, er aan te komen. Als je er heel veel meer van af weet, dan moet je misschien naar een ander gaan, maar ik kan je in ieder geval globaal op het spoor zetten.
Speaker 2:Maar is dit niet eigenlijk ook weer een oproep van jou aan de RB-leden Van pas op. Er zijn op tal van terreinen ontwikkelingen, die weliswaar niet primair fiscaal ged gedreven zijn Zeker niet. Maar daar heb je, hou daar alsjeblieft wel rekening mee. Hou nou een beetje bij, wat er loopt, want er komt een maandagochtend, en dan word je wakker, en op dat moment ben je ineens aan de beurt, en dan is het toch handig, als je dat hebt aangezien, komen Ja, dan ben je aan de beurt.
Speaker 2:Ik hoop niet, dat onze RB lid dan aan de beurt is, want die zal niet Bij zijn klanten.
Speaker 4:Ja, precies.
Speaker 1:En ik denk, dat in dat kader de signaleringsfunctie ook van belang is Signaleren, dat er een nieuwe wetgeving aankomt, want Bart gaf het net al aan We zijn er nog niet met de EUDR en het CBM. Er komt ook een verordening voor dwangarbeid, voor Sleber. Weet in ieder geval, dat die komt, dat die van toepassing is op bepaalde sectoren. Weet, dat de CBAM-verordening kan worden uitgebreid in de toekomst. De kunststofproducten komen in de toekomst ook onder de CBAM-verordening te vallen, en dan kunnen bedrijven daar rustig op voorbereiden, en dan heb je ook de tijd en de mogelijkheden, want die mogelijkheden worden ook echt wel geboden door de autoriteiten. We hebben het nu over de EUDR.
Speaker 1:De NVWA is echt wel bewust van het feit, dat dit een forse verordening is, dat er flinke due diligence onderzoeken moeten worden gedaan, maar er wordt ook de tijd voor geboden, om je daarop aan te passen, en vandaar ook het voorstel van de Europese Commissie, dat de EUDR nu niet eind van dit jaar in werking zal treden, althans de verplichtingen daarvan niet, want de verordening zelf is al in werking getreden, maar dat er een jaar extra wordt geboden aan de marktdeelnemers, om daar toch aan te gaan wennen. Ga bezig met die onderzoeken, praat met je leverancier, praat met de exporteur Buiten de Europese Unie, en wees dan gewoon voorbereid.
Speaker 3:Zijn er bepaalde sectoren, waarvan je zegt, die moeten met name waakzaam zijn? Houthandel lijkt me voor de hand liggen.
Speaker 1:We hebben het over houthandel, kakao, palmolie, palmproducten, papier.
Speaker 3:Papier Uiteraard ook.
Speaker 1:Rubber, rubberen, producten, precies En die goederen codes, die staan allemaal genoemd, heel overzichtelijk, ook in de bijlagen van de verordening. Ja, lees daar, ga daar eens doorheen.
Speaker 3:Maar je kunt natuurlijk ongelooflijk veel goederen koppelen aan ontbossing. Soja lijkt me een voorbeeld. Soja ja, En van dus onder deze regeling.
Speaker 1:Ja, maar wordt het product, het eindproduct, dat je daadwerkelijk invoert of uitvoert, niet in de verordening genoemd? Maar zit daar wel een deelproduct in, dan is de verordening ook heel duidelijk, die is niet van toepassing, of die valt niet onder.
Speaker 3:Maar de individuele boer, die die soja of andere spullen aan zijn beesten te eten geeft, die kan terugvallen op de voorgaande schakel in Nederland. Dat zal dan, denk ik, de grote veevoerfabriek zijn, en dan zou men toch nog met zijn gerust hart kunnen gaan slapen.
Speaker 1:Dat is wel de bedoeling.
Speaker 2:En moet je even? voor mijn begrip Moet je dit nou, want je hebt over forced labor ook wat er nog aan zit, te komen. Moeten we dit dan zien onder die ESG paraplu Environmental, social en governance? Zit dat daar een beetje in, of is het weer totaal iets anders?
Speaker 1:Nee, ik denk, dat je het daar wel onder kunt scharen Fit for 55. En de Green Deal We hebben er eerder al over gesproken. En het klimaatverdrag van Parijs, daar vloeit deze wetgeving allemaal uit voort.
Speaker 2:En ook dat loopt al een hele tijd, bart. Dus in die zin, dat is waar. Maar je weet, in het MKB, daar landen dit soort dingen nu in stukjes, heb ik het idee.
Speaker 3:Het is allemaal ver van ons bed, maar het komt toch steeds dichterbij Het gaat sneller, dan je denkt ook.
Speaker 4:Kijk ook eens een keer bij die autoriteiten, die de hele prima nieuwsbrieven hebben, webinars geven. Wij geven webinars. Zoek van mijn part opGPT Of waar dan ook. Ga er eens een uurtje aan zitten En dan weet je al heel veel.
Speaker 1:Daarnaast worden ook vele congressen georganiseerd, waar een uurtje over de bondpostingsverordening wordt verteld, en er zitten ook mensen, die na dat uur tot de conclusie komen Oké, deze verordening is niet van toepassing op mij.
Speaker 2:Maar dan heb je het in ieder geval vastgesteld. Waarvan akte, zou ik zeggen. Rianne en Bart, ik wil jullie mede namens Sylvester geweldig danken, want ook hier ik denk, dat er voor een heleboel mensen toch weer een nieuw luikje is opengegaan zou ik maar zeggen En dat is nou precies, wat we met de RB-podcast ook willen.
Speaker 3:Nou ja, was het niet relevant?
Speaker 2:dan was het toch interessant En in ieder geval leuk, om met jullie te praten. Dank jullie zeer.
Speaker 2:Bedankt. Dit was weer voor vandaag, namens Rianne Jorritsma en Bart Boesma En natuurlijk Sylvester Schenk. Bedankt voor het luisteren En heb je een aanleiding van deze podcastvragen? Aarzel dan niet, om contact op te nemen met het register Belastingadviseurs. Ze helpen je graag verder. En voor nu, mijn naam is Koos Woltjes en tot de volgende RB-podcast. Je luisterde naar de RB-podcast, een initiatief van het register Belastingadviseurs, de grootste beroepsvereniging van fiscalisten, die werken voor het MKB, met elke twee weken een nieuwe aflevering boordevol kennis. Tv Gelderland 2021.
.jpg)