De RB Podcast
Luister naar De RB Podcast, hét toegangsbewijs tot de wereld van Het Register Belastingadviseurs, de grootste beroepsvereniging van fiscalisten die werken voor het MKB. Boordevol kennis, inzicht, gedeelde ervaring en actuele ontwikkelingen. Met elke twee weken een nieuwe aflevering waarin boeiende gasten, vaktechnische specials en live events elkaar afwisselen. Lichtvoetig en inhoudelijk tegelijk. Een luisternoodzaak voor elke fiscalist.
De RB Podcast
Jong RB-event The Next Generation op 6 september in De Winkel van Sinkel aan de Utrechtse Oudegracht
Er zijn binnen het MKB grofweg twee manieren om naar de toekomst van het vak van belastingadviseur te kijken. De eerste ziet fiscalisten als professionele vertalers van wetgeving richting fiscale optimalisatie ten behoeve van MKB-ondernemers en -ondernemingen. In toenemende mate ondersteund door Artificial Intelligence (AI). De tweede portretteert (daarenboven) breeddenkende adviseurs die midden in de samenleving staan, toekomstgericht meedenken met MKB-ondernemers op basis van duurzame relaties, inzicht in markt- en bedrijfsontwikkelingen en de samenwerking met collega’s op het gebied van bijvoorbeeld verduurzaming, procesoptimalisatie, bedrijfsstrategie en cultuurtrajecten.
Dus is de vraag ‘ben jij klaar om deel uit te maken van de toekomst van de fiscaliteit’ – hét thema van het Jong RB-event The Next Generation op 6 september in De Winkel van Sinkel aan de Utrechtse Oudegracht - een intrigerende. Omdat het neerkomt op een persoonlijke keuze. Hoor in deze RB Podcast van RB-communicatie-adviseur Elizabeth Visscher en Opleidingen & Permanente Educatie professional Ronald van Bleek hoe dat zit en waarom je er in Utrecht bij zou moeten zijn. In gesprek met Sylvester Schenk, directeur fiscale zaken van het RB en de vaste host van de RB Podcast.
De Next Generation is een event opgezet voor jonge fiscalisten. Om in gesprek te komen met elkaar. Wij denken dat de nieuwe generatie fiscalisten inderdaad verschillende uitdagingen krijgt. En wij willen ze samen brengen om in gesprek te gaan. Met ons, maar ook met elkaar. En ook met een aantal van de, zullen we maar zeggen, de oudere generatie. Ik voelde hem
Speaker 2:komen.
Speaker 1:Het was een inkoppertje.
Speaker 3:Wij voelen ons aangesproken.
Speaker 2:Het is nadrukkelijk bedoeld. Voor mensen die al gekozen hebben. Voor het vak van fiscalist. En niet nog voor de keuze staan. Ga ik de zorg of de horeca. Of iets anders
Speaker 1:in. Het is vooral de bedoeling. Om de jonge fiscalisten. Die nu bijvoorbeeld student zijn, maar ook die al begonnen zijn met hun werk als fiscalist, om die samen in gesprek te laten gaan. En ook met ons om verder ons te informeren dat wij hun ook kunnen informeren wat de uitdagingen zijn waarin we natuurlijk al best ver zijn.
Speaker 3:Maar het is altijd goed om dat te blijven doen en die jongere groep er wat meer bij te betrekken. Welkom bij de RB-podcast, een initiatief van het Register Belastingadviseurs, de grootste beroepsvereniging van fiscalisten die werken voor het MKB. Oordevol kennis, inzicht, gedeelde ervaring en actuele ontwikkelingen. Met elke week een nieuwe aflevering als fiscaal eikpunt in een permanent veranderende wereld. Fijn dat je luistert. Er zijn binnen het MKB grofweg twee manieren om naar de toekomst van het vak van belastingadviseur te kijken. De eerste ziet fiscalisten als professionele vertalers van wetgeving richting fiscale optimalisatie ten behoeve van MKB-ondernemers en ondernemingen. In toenemende mate ondersteund door Artificial
Speaker 1:Intelligence, kortweg
Speaker 3:AI. De tweede portretteert daarin boven breeddenkende adviseurs die midden in de samenleving staan, toekomstgericht meedenken met MKB ondernemers op basis van duurzame relaties, inzicht in markt- en bedrijfsontwikkelingen en de samenwerking zoeken met collega's op het gebied van bijvoorbeeld verduurzaming, procesoptimalisatie, bedrijfstrategie en cultuurreactie. Dus is de vraag, ben jij klaar om deel uit te maken van de toekomst van de fiscaliteit? Het thema van het JongRB-event The Next Generation op 6 september in de winkel van Sinkel aan de Utrechtse Ouderkracht? Een interagerende, omdat het neerkomt op een persoonlijke keuze. Hoor in deze RB-podcast van RB-communicatieadviseur Elisabeth Visser en opleidingen en permanent educatie professional Roland van Bleek. Hoe dat zit en waarom je er in Utrecht bij zou moeten zijn. In gesprek met Sylvester Schenk, directeur fiscale zaken van het RB en de vaste host van de RB podcast. Elisabeth, Ronald en Sylvester, van harte welkom in de RB podcast. Wat leuk jullie er zijn.
Speaker 1:Dank je wel. Dank jeel. Leuk dat jullie ons
Speaker 2:ontvangen. Elisabeth, 6 september gaan wij een festival, event, hoe je het ook wil noemen, organiseren. Dat heet The Next Generation. Eerste vraag van een 62-jarige. Waarom moet dat altijd in het Engels?
Speaker 4:Ik moet eerlijk zeggen, als ik daar gelijk antwoord op mag geven. Ik was met zwangerschapsverlof, dus daar kan mijn collega Ronald
Speaker 3:mee toe. Jij bent schuldig, Ronald.
Speaker 2:Maar
Speaker 4:ik herken het signaal.
Speaker 2:De volgende generatie, neem ik aan. Nee, dat is het scherpgein van een oude man. Daar moeten jullie vooral helemaal niets van aantrekken. Maar Koos begrijpt ongetwijfeld wat ik bedoel.
Speaker 3:Ja, ik begrijp wel wat je bedoelt. Overigens, ik snap ook waarom je het in het Ik voel dat het Nederlands er nog maar eens niks tegen is om het Nederlands te doen. Maar het Engels is dan een hele kernachtige taal. En als je kijkt naar de taalgebruik zoals we dat zien bijvoorbeeld op social media. Dan loopt het Engels en het Nederlands voortdurend door elkaar. Dus ik heb waar je vroeger kon zeggen je gaat een hele groot deel van de Nederlandse samenleving missen. Dat is denk ik niet meer het geval Ronald denk je?
Speaker 1:Ronald, denk je? Zeker. Je ziet inderdaad dat het Engels steeds meer in de samenleving terugkomt. Veel op de social media, zoals je al aangaf. Het nieuws, gewoon in de wandelwegen als je op straat loopt. Het is gewoon een catchphrase die de jeugd van tegenwoordig zullen we maar even zeggen,
Speaker 3:goed aanspreekt. Ik kom op twee manieren tegen. The next generation and the generation next. Ken je die ook, Elisabeth? Nee, ik ken die niet. Ik zie ze alle twee. Maar
Speaker 2:een event. The Next Generation. We gaan dat doen in Utrecht aan de Oudegracht. Fantastische gelegenheid natuurlijk. De winkel van Sinkel. Bekend van het rijmpje in de winkel van Sinkel is alles te koop. Dat is nog waar ook. Ik zou zeggen, als je tijd over hebt en je bent een beetje geïnteresseerd in geschiedenis, dan kun je er een heleboel leuks over vinden. Met name over die gietijzeren damesstandbeelden die daar aan de voorkant van het pand staan. Maar waar gaan we het daar met z'n allen over hebben? Wat gaan we daar uiteindelijk doen? Behalve aan het eind waarschijnlijk bier drinken.
Speaker 1:Nou ja, de Next Generation is een event opgezet voor jonge om in gesprek te komen met elkaar. Wij denken dat de nieuwe generatie fiscalisten. inderdaad verschillende uitdagingen krijgt. En wij willen ze samen brengen om in gesprek te gaan. met ons, maar ook met elkaar. En ook met een aantal van de, zullen we maar zeggen. de oudere generatie. Ik voelde hem
Speaker 2:komen.
Speaker 1:Het was een inkoffertje zelf.
Speaker 2:Wij voelen ons aangesproken. Het is nadrukkelijk bedoeld. Voor mensen die al gekozen hebben. Voor het vak van fiscalist. En niet nog voor de keuze staan. Ga ik de zorg of de horeca. Of iets anders
Speaker 1:in. Het is vooral de bedoeling. Om de jonge fiscalisten. Die nu bijvoorbeeld student zijn. Maar ook die al begonnen zijn. Met hun werk als fiscalist. Om die samen in gesprek te laten gaan. En ook met ons. Om verder ons te informeren. Dat wij hun ook kunnen informeren wat de uitdagingen zijn. Waarin we natuurlijk al best ver zijn. Maar het is altijd goed om dat te blijven doen. En die jongere groep er wat meer bij te betrekken.
Speaker 2:Maar zeer nadrukkelijk dus een mengeling van nog studerende fiscalisten en mensen
Speaker 1:die al werkzaam zijn in de praktijk. Zeker.
Speaker 4:Ja, en daarbij komt ook zeker de RB Academy. De aspirantleden, die zijn daar ook bij aanwezig. Dus het is een hele mooie verzameling van verschillende doelgroepen jongere generaties.
Speaker 2:En wat dat betreft de leeftijdsgrens, denk ik dat die bij ons dezelfde is als bij politieke partijen en veel andere organisaties. 35 jaar neem ik aan.
Speaker 4:Klopt helemaal.
Speaker 2:Yes. Ja, daarna heb je het gehad Koos, dan ga je eigenlijk al richting AOW. Is dat zo? Ja.
Speaker 3:Ik denk dat er nog daartussen nog wel wat zit, meen ik het
Speaker 2:Tussen steeds meer zit. Ik sprak pas geleden mijn zoon. Die had eens nagekeken. Die is 25. Wanneer die de AOW zou kunnen gaan krijgen. Die kwam uit volgens de opgave van de sociale verzekeringsbank. 69 jaar en 8 maanden. Er zit erg veel nog tussen 35 en de AOW.
Speaker 3:Je kan ook gewoon ondernemer zijn. Ik ben nu 65. En ik blijf gewoon altijd doorwerken. Dus dit is allemaal geen probleem. Dit is over zijn eigen keuze. Daar gaat het niet om.
Speaker 2:Ik denk dat het de beste manier is om oud te worden. Want achter de geraniums is het ook niet alles. Ronald, je hebt het over een event waarbij mensen met elkaar kunnen praten. Waarbij mensen met ouderen kunnen praten. Waarbij op een heleboel aspecten ingegaan zal worden. Gaan wij het daar dus over enkel de wereld eromheen hebben? Of gaan we ook nog hardcore fiscaal met elkaar in de slag? Wat gaan we doen?
Speaker 1:Ja, we gaan zeker ook fiscaal aan de slag natuurlijk. We hebben onder andere het onderwerp vastgoed gaat een bod komen. Alle fiscale aspecten van vastgoed. Daar gaan we in het begin met Jonger B mee aan de slag. Die hebben natuurlijk in hun eigen praktijkervaring daar ook veel mee te maken nu. Iets wat interessant is voor de toekomst. Waarna we vervolgens ook aan de slag gaan met de ontwikkeling op het gebied van AI. Zoals je al mooi geïntroduceerd had Koos. Het is toch een aspect wat uiteindelijk het werk gaat veranderen voor de jongen en daarin gaan we dan ook met de werksessies gaan in gesprek hoe of wat dat meebrengt voor ze, voor de toekomst en het moet natuurlijk ook gewoon gezellig zijn
Speaker 3:met lekker leuks boel en het bier van jou, dat gaat natuurlijk ook maar niet voor
Speaker 2:vijf uur, althans dat hoop ik niet, want dat komt de kwaliteit van het misschien wel ten goede, maar toch niet helemaal zoals het hoort te zijn.
Speaker 3:Maar Elisabeth, dit is ook een manier om jonge professionals die al voor dat vak gekozen hebben te herbevestigen in dat dit vak ongelooflijk veel toekomst heeft,
Speaker 4:toch? Uiteraard, maar daar kunnen jij Kunnen jij Sylvester en jij Koos wat meer over zeggen?
Speaker 3:Nou ja, ik vind het geweldig dat jullie dat doen. Om de dodevoudige reden dat ik denk. We hebben die inleidingen zo'n beetje. Daar zet ik die dingen een beetje naast elkaar. Je hebt twee manieren waarop je daarnaar kunt kijken. Kijk, ik heb altijd de neiging om te zeggen. Dat is ook een beetje mijn rol in de RW-podcast. Om te kijken van De MKB'ers, dat zijn de klanten van de RB-leden. En MKB, dat is tegenwoordig topsport. De MKB'ers moeten meer bal in de lucht houden dan ooit tevoren. Dat is een gegeven. En de fiscaliteit is daar één van de redenen voor. En dat betekent dat zij enorm behoefte hebben aan vooral een zo klein mogelijk aantal mensen die hen daarbij kan helpen. En er zijn eigenlijk twee adviseurs die daarbij een beetje strijden, zo je wilt, om de preferred supplier te zijn. Dat is de accountant enerzijds, daar is alles voor te zeggen. En dat is de fiscalist anderzijds, waarbij mijn stelling, maar dat leg ik maar even op tafel, is dat die fiscalist in mijn beleving van oudsher al gewend was om juist veel breder te kijken dan alleen naar de cijfers. Of alleen naar de fiscaliteit, maar ook naar de effecten en ook naar de maatschappelijke kant van het verhaal. En als je dan kijkt naar bijvoorbeeld de rol bij verduurzaming en bij bedrijfsprocessen en dat soort dingen. En dan dat vertaald naar het werk en de afwisselendheid van het werk van een fiscalist heb ik de neiging, als ik kijk naar de analyses over wat jongeren zoeken in een loopbaan. Dan sluit de toekomst van fiscaliteit naadloos aan op wat jonge mensen zoeken in hun vak.
Speaker 4:Wat vind jij dan van Sylvester?
Speaker 2:Je praat over hele grote lijnenkozen. Dat is waar. En die kruisen elkaar ook nog wel eens. Maar in zijn algemeenheid kun je zeggen dat ons vak deels bestaat uit compliance werkzaamheden. De vraag is wat daarvan over gaat blijven. Ik denk meer dan wij met z'n allen denken. Dat klopt. Kunst, maat, intelligentie, automatisering is in algemeenheid een belangrijk iets. T In de algemeenheid is daar een belangrijk iets bij. En tegelijkertijd gaat het natuurlijk over het contact met de ondernemer. Niet iedereen zal dat onderschrijven. Maar een beetje fiscalist is een mensenmens. Je bent geïnteresseerd in de ondernemer. Niet alleen in het product of de dienst die hij of zij aanbiedt. Maar ook in de wereld eromheen. Het is een relatiegebreven beroep. Wat drijft iemand? Sommigen willen alleen maar snel veel geld verdienen. Nou, dat kan. En anderen vinden de onderneming en het voortbestaan van die onderneming veel belangrijker. Maar je hebt alle ruimte, naar mijn mening, om het zelf in te gaan vullen.
Speaker 3:Precies. Daarom zijn we in de inleiding. Het is een keuze. En er is niks mis mee op het moment dat je zegt. Ik wil vooral aan die operationele kant. Wil ik werken aan het fantastisch kwalitatief regelen van aangifte. En dat soort dingen. Fantastisch. Sterker nog. Wordt belangrijker dan ooit tevoren. Ook dat is een gegeven. En ik ben het helemaal met je eens Sylvester. We moeten die invloed moeten we niet overdrijven. Maar het is een relatiegericht beroep. wat ontzettend divers is en afwisselend. En wat ik zo leuk vind. en oprecht leuk vind. is dat jongeren. als je kijkt naar alle analyses. ten aanzien van wat jonge mensen zoeken in hun loopbaan. is precies dit. dit en dat jullie dit oppakken vanuit het RB, vanuit die geweldige kennis over het MKB, dan zeg ik daar heb ik applaus bij in de zijnlijn.
Speaker 2:Maar enerzijds praten we hier voor eigen parochie. Het zijn mensen die waren blijkbaar al eerder overtuigd van ons verhaal. Dan kwam Elisabeth net met de mededeling. Er zijn ook aspirant studenten, aspirantleden die uitgenodigd zijn en die zullen gaan komen. Wat zijn dat voor mensen?
Speaker 4:Dat zijn degene die op dit moment de RB Academy volgen. Dus dat kan vanuit verschillende stromingen zijn. Dus ja, ook daar, mijn collega Ronald die is juist van de opleidingen kant. Ik zit op de promotie van de RB Academy. En ook de verdere cursussen.
Speaker 1:Je moet inderdaad bij aspirantleden. De student van de RB Academy. Aan de ene zijde heb je daar een groep tussen zitten. Die zelf ook tot de 35 jaar zijn. Dus die ook mee zullen maken. Dat voor zichzelf hun waarden veranderen. De maatschappelijke ontwikkelingen heel belangrijk zijn. Aan de anderzijds heb je daar natuurlijk ook mensen tussen zitten. Die misschien niet meer tot 35 jaar zijn. Maar wel zo meteen gaan intreden in het beroep van de wereld van de fiscaliteit. En die zullen wel, omdat de maatschappij wel aan het veranderen is. Zullen die ook in de toekomst de eisen en de wensen van de klant moeten kunnen behartigen.
Speaker 4:En ik denk, ik kan ook spreken, ik ben natuurlijk geen fiscalist. Ik zit hier als communicatie adviseur, maar ik ben wel een millennial. En Ronald die gaat richting Gen Z. Dus dat is ook wel interessant. Waar ik me wel in kan vinden is als millennial dat je graag je wil je ontwikkelen. Dus je hebt een opleiding gedaan, maar je voelt dat je nog niet helemaal klaar bent. Nou, daar is de RB Academy echt geschikt voor. En het dicht het gat tussen de theorie en praktijk. Dus vaak merken bedrijven dat de student afgestudeerde nog niet klaar is om direct aan de slag te gaan. Nou, daarvoor zien wij dan in. En dus dat is één ding. En de millennial, en jij mag iets zeggen over Gen Z, houdt ook inderdaad heel erg van veelzijdig werken. Anders gaat het snel vervelen. We zijn natuurlijk gewend om enorm veel prikkels te ontvangen. Dus het moet wel een beetje blijven lopen allemaal. Hoe zit dat bij jou Ronald?
Speaker 1:Ja nee zeker. Dat is iets herkenbaars. Wat ook door wordt getrokken. Bij de nog weer extra gen Z generatie. Wat je ziet. Die maatschappelijke ontwikkelingen. Die gaan gewoon steeds meer rol spelen. Studenten, die willen uiteindelijk met hun beroep iets kunnen betekenen voor de maatschappij. Het is niet meer, nee, het gaat niet meer allemaal voor het geld. We willen er zijn voor de klant. En dat betekent ook die brede inzetbaarheid waar je het over had. Dat je breed inzetbaar moet zijn. En daarin proberen wij, gaan wij ze ook helpen. En is AI ook een mooie tool, denk ik, om daarin tijd voor vrij te maken.
Speaker 2:Ronald, hoe vind je dat werkgevers daarin moeten staan? Werkgevers zijn vaak wat oudere. Hoe zeg ik dat nou vriendelijk en toch duidelijk? Oudere grijze heren, laten we het gewoon zo maken. En dames ook. En dames. Nou, ik denk mijn generatie, onze generatie koos. Zijn er toch boven gemiddeld nog vaak heren. Maar dames zeker ook. Die vinden dat allemaal onzin. Er moet gewoon gewerkt worden. Er moeten declarabele uren worden gemaakt. Zoals mijn eerste fan uit met een grote sigaar. Want dat komt toen nog in zijn hoofd. Zij nota is uur maal tarief. En dan ging die in die sigaar zo mee omhoog. Hoe moeten die met dit soort vrijgevochten vogels omgaan?
Speaker 1:Nou ja, zoals ik inderdaad al zei, het is wel iets wat belangrijker voor deze generatie wordt, is ook. Het wordt belangrijk, denk ik, voor die werkgevers om sowieso met ze in gesprek te gaan, maar ook om zelf al te kijken naar hoe staan wij op het gebied van verduurzaming? Hoe kunnen wij ervoor zorgen dat deze, zoals jij noemt, vrije vogels, wel blijven? Want uiteindelijk zul je toch zien, en dat is ook wat de afgelopen jaren zien in de maatschappij, dat het dus gewoon belangrijker wordt voor deze groep jongeren. En wil jij inderdaad klaar zijn als ondernemer voor die nieuwe klanten die gaan aankomen. Dan denk ik dat het zeker de moeite waard is om daarin te investeren.
Speaker 4:Ja, en dat gaat dus heel erg over de inhoud. Wat kunnen wij bieden qua inhoud? En we letten natuurlijk ook op de vorm. Zoals de next generation. Het blijkt in ieder geval de millennials. Maar ik denk ook de generatie daarna. Die zijn vaak van werk-privé balans. Dus liefst avonds houden ze gewoon vrij. Nou, daar spelen we als vereniging ook op in. Dus het evenement vindt ook plaats overdag.
Speaker 2:Ja, probeer dat dan weer eens aan de werkgever uit te leggen.
Speaker 4:Probeer dat maar eens uit te leggen. Ja, dat is een hele zoektocht en voor mij is het ook alweer lastig om de volgende generatie te begrijpen.
Speaker 3:We hebben ook te maken met een krappe arbeidsmarkt. Waarmee je als werkgever ook moet onderscheiden. Om uiteindelijk de juiste mensen bij je binnen te krijgen. En op het moment dat mensen op een bepaalde manier naar hun leven kijken. Dan kan je wel zeggen dat doe ik niet aan. Dat is prima want dan krijg je een
Speaker 2:eenzaam werkgeversbeschap. Een heleboel ondernemers, daar ben ik van overtuigd, zullen het allemaal onzin vinden. Wat hier net gezegd is. Werken, dat doe je gewoon op kantoor. Dat gaat om geld. En goed doen voor de wereld, dat doe je maar in je eigen tijd. En dan kan je het beste keer bellen op vakantie. En dan kan je het beste keer s'avonds bellen maar dan zoals jij dat zegt, Koos, dat zijn.
Speaker 3:Dat is ook zo. Aan de andere kant, wat ik meemaak bijvoorbeeld in financiële dienstverleners, die zich bezighouden met verduurzamingstrajecten, daar gaat op dit moment, het punt is op dit moment dat verduurzaming en verdienen elkaars vriendjes zijn geworden. En dat je op die manier, door dat samen te brengen, daardoor kun je op een hele effectieve manier met verduurzaam omgaan. En daar speelt fiscaliteit een rol in. Dus in die zin past het ook nog eens een keer gewoon in het verdienmodel van ondernemingen en daarmee ook het verdienmodel van de adviseur, denk ik. Maar goed, ik weet niet hoe jij daarnaar kijkt, Ronald.
Speaker 1:Ja, zeker. Dat denk ik ook. Het is altijd, het is voor die ondernemers denk ik weer iets nieuws. Dus dat is altijd wel even lastig. Maar je ziet als je er nu in investeert, denk ik dat je ziet ook dat de maatschappelijke veranderingen steeds sneller gaan. Dus
Speaker 3:je hebt ook veel sneller weer een goed rendement eruit, denk ik. Ronald, hebben jullie al enig idee hoe daarnaar Next Generation, hoe dat evenement, hoe daar vanuit JongRB naar wordt gekeken? Al enig idee, want jullie hebben dit net gelanceerd, dus het kan me voorstellen dat je nog niet heel veel reactie hebt. Maar heb je een indruk?
Speaker 1:Nou ja, het evenement is sowieso in stand gekomen in samenwerking met JongRB. Dat volop. Zij hebben ook aangegeven welke behoeften zij zien vanuit de jonge fiscalisten. Daar hebben wij op ingespeeld. Om aan de ene kant inderdaad over het onderwerp te praten. Veel fiscale inhoud is altijd gewenst. Maar anderzijds is er ook zeker nog een groep die behoefte heeft. Om de praktijk skills, maar ook de connecties en het netwerk aan te blijven gaan. Ze zien het zeker als iets positiefs. Ook omdat wij hiermee nieuwe studenten natuurlijk aantrekken. En hopen dus ook nieuwe mensen al te enthousiasmeren voor het vak.
Speaker 2:De fiscale inhoudelijke bijdrage, Ronald, door wie gaat die geleverd worden? Of is dat nog niet bekend of mag je dat nog niet zeggen?
Speaker 1:Ja, de fiscale inhoudelijke bijdrage wordt door docenten geleverd. Die ook bij ons bij de RB Academy zijn aangeleverd. En die ook voor ons de permanente educatie verzorgen. De precieze namen hou ik nog even voor me.
Speaker 2:Dat zullen we later
Speaker 1:bekendmaken. Die zijn al wel bij ons bekend. Maar die maken. Die zijn al wel bij ons bekend, maar die houden we nog even lekker spannend. Een kleurvenger, ja. Maar het zal zeker een goed interessant gevuld programma zijn, wat echt aansluit op de ja, op het nu en gevolgd dus door een echte AI-sessie die ook weer aanslaat op de praktijk.
Speaker 3:En Elisabeth, dit is een onderdeel van een veel breder programma. gericht op jongeren, ook naar de toekomst toe.
Speaker 4:Ja, de onderwerpen waar jongeren mee bezig zijn. die veranderen natuurlijk constant. Ik denk dat op dit moment wel hele grote thema's spelen. En dan kijk ik ook weer naar mezelf en de geluiden die ik om me heen hoor. Er is best wel veel onzekerheid over de toekomst. Ik denk dat het goed is om te gaan kijken wat vinden onze jonge fiscalisten nou interessant. Om dat constant te blijven doen. Dat doen we natuurlijk al. En daarin te blijven voorzien. Maar ook de toekomstige klant. Dat zijn degene die nu misschien nog niet het geld hebben om een belastingadviseur in te huren. Maar die komen er wel aan. En ja, hoe gaan we hen helpen? Dus ik denk dat er genoeg leuks te doen is. En dat we in gesprek moeten gaan. En dan denk ik aan allerlei onderwerpen. die bij mij bijvoorbeeld ook spelen. Zoals mijn pensioen. Kan ik erop vertrouwen dat hij er straks is? Of moet ik zelf wat gaan doen? Nou, ik heb een kleine dochter. Wat moet ik doen om haar ook een beetje een goede toekomst te geven? Bitcoin, is dat een goede manier van investeren? En ik weet dat daar heel veel verschillende meningen over spelen. Maar laten we erover praten. Ik denk dat het heel leuk is om dat met z'n allen nog meer te gaan doen.
Speaker 2:Dan zou het ook helemaal niet verkeerd zijn. Om de wat oudere generaties erbij te betrekken. Want die kijken naar diezelfde onderwerpen. Maar met een andere bril. Pensioen wordt steeds relevanter. Naarmate je ouder wordt. Wonen is natuurlijk een onderwer dat voor de jeugd steeds grotere problemen aan het worden is. De ouderen die zijn al letterlijk veel aanvallen onder de pannen. Hoe ga je daarmee om? Kortom, als die werelden elkaar ontmoeten kan er een heleboel
Speaker 3:moord uit. Mag ik daar helemaal met je eens aan toevoegen? Ik denk dat wat jullie nu gaan doen dat is van grote waarde voor de doelgroep waar je voor je het doet. Dat is één. Maar het punt wat jij daar straks maakte. van hoe kijken die werkgevers daarna dus de huidige partners van de kantoren. Ik denk dat wat jullie doen van onschatbare waarde. is voor hun om hun eigen werkgeverschap vorm te geven. Of ga ik nu uit de bocht?
Speaker 4:Ben ik het helemaal mee eens. En straks ga ik ook nog een verzoekje doen om ideeën naar ons toe te sturen. Maar ook vanuit de werkgever. Misschien heb je al iets geprobeerd wat gewoon heel goed werkt. Ja, het is een verkenningstocht met z'n allen wat werkt. En sommigen hebben al leuke ideeën. En het is natuurlijk ook vanuit de jonge generatie dat ze goed aangeven wat zij nodig hebben. En wie weet komen we met z'n allen. weer op leuke ideeën, maar dat is voor later.
Speaker 3:Dus een beetje vanuit het al oude MKB-idee als je niet kan delen, kan je ook niet vermenigvuldigen. Toch is die wel heel erg plat.
Speaker 2:Dat is wel een tegeltjeswijsheid voor de generatie. boven die van jou en boven die van
Speaker 4:mij. Oké.
Speaker 2:Wat ik in dit verband. Je had het net over de partner van de kantoren. Die praten. Maar het partnerbordel als zodanig. Daar ben ik mee opgegroeid. Dat was een soort rat race. Na dat partnerschap. Een heleboel van de mensen die jullie hopen te gaan ontmoeten. Op jullie event. Zijn volstrekt niet meer geïnteresseerd in dat partnerschap. Helemaal geen behoefte meer. Om zich zelf een slag in de ronde te werken, om misschien dan ooit de heilige graal van het firmanschap binnen te slijpen. En misschien moeten we het daar ook eens over hebben. Wat ik merk is dat veel jongeren zeggen, ik wil iets maatschappelijk relevant doen. Elisabeth, jij gaf dat net al aan. En misschien ben ik wel maatschappelijk relevanter bij zich. Ik ben het er niet mee eens, maar het wordt wel regelmatig gezegd, als ik bij de belastingdienst ga werken, als ik aan de andere kant van de tafel zit en niet voortdurend bezig ben om rijkere mensen nog rijker te maken. Dat is een wat verwrongen beeld van de werkelijkheid, maar je hoort het wel.
Speaker 4:Ja, en daaraan wil ik toevoegen, is het niet zo dat op dit moment ook heel veel jongeren ondernemen, dat ze zelf weer de controle overnemen.
Speaker 2:Ja, zelfstandig ondernemerschap, dat zie je, dat is ook goed. Tegelijkertijd moet het product dat je levert, moet wel goed zijn. En ik betwijfel of je, als je vers uit de collegebanken komt, of je dat moet gaan doen. Ik denk dat je eerst dan een poos nog in de leer moet. Misschien wel letterlijk nog in de leer moet bij een club met veel ervaring.
Speaker 4:Nee, maar er is zeker een beweging richting de Belastingdienst. en over onze hele generaties heen. dat we gewoon inderdaad meer willen betekenen. Geld maakt ons niet alleen gelukkig. Dus hoe kunnen we op een andere manier nog wat gaan toevoegen. en voldoening ervaren?
Speaker 2:Ja, en daar kom ik denk ik bij. Dat zie je ook vaak. Men heeft de jeugd nodig. Want je groeit op met de ondernemers die je adviseert. Ik denk niet dat een 26-jarige die een gat in de markt ziet. Op het gebied van duurzaamheid. Dat die zit te wachten op een advies van iemand van mijn leeftijd. Die ziet daar toch veel liever. Iemand die ook op sneakers naar kantoor
Speaker 3:durft te komen. Maar het punt wat je maakt is wel goed. Ik heb in mijn lange leeftijd, lange leven, heb ik ooit een automerk, ga niet vertellen welke het is, ooit eens een keer geadviseerd op ten aanzien van de verkoop van auto's. Dat liep terug. En men vroeg zich af, waarom is dat? En daar zijn we echt naar op zoek geweest. En de uitkomst was uiteindelijk. Dat was een heel luxe automerk. Geen sportwagens. Maar een luxe automerk. En de conclusie was uiteindelijk. Dat de fout die zij gemaakt hadden. Dat zij hun autoverkopers. Tussen de 20 en 24 jaar. Recruiteerden. En de mannen op leeftijd. Die die auto kochten. Die wild recruteerde en de mannen op leeftijd die die auto kochten, die wilden simpelweg, ja die dachten we konden veroorloven, die wilden gewoon niet zo'n auto verkocht krijgen van iemand ten 22 jaar. En dus zijn ze omgeschakeld naar oudere verkopers en toen ging de verkoop weer omhoog.
Speaker 4:Ja, ik vind het een moeilijke dans als ik gewoon even als gewoon privépersoon denkt. Het is een moeilijke dans. Dus aan de ene kant. Een jong iemand kan heel veel bereiken. En daar zijn veel voorbeelden van. Aan de andere kant. Geloof ik ook wel. In jezelf opwerken binnen een bedrijf. En zo ervaring opdoen. Ik merk zelf dat ik steeds zekerder word. Door weer een aantal jaartjes werkervaring te hebben.
Speaker 3:We nemen deze podcast op ten tijde van de Olympische Spelen. We weten allemaal, goud win je alleen maar door te trainen. En goud win je niet als je niet traint. Dan ga je het ook niet doen, dan ga je ook niet winnen. En dat geldt voor iedereen. En nogmaals, en daarom zei ik in de inleiding, het is een persoonlijke keuze. En elke keuze is oké. Alleen, je moet een keuze maken wat je uiteindelijk wilt met dat vak in die omgeving, in die dynamiek. En de ene maakt daar keuze A en de andere maakt keuze B En er zal ook nog wel een keuze C zijn. Dat is toch, dat is een beetje het idee. Dat is mooi. Maar het kan allemaal in dit vak. En dat vind
Speaker 2:nog hebben over inclusiviteit. Ook zo'n term waar de jongere generatie mee behebt is. Anderen krijgen er weer rode pukkeltjes van tot in de nek en misschien nog wel verder. Hoe staan we daarin, Ronald?
Speaker 1:Nou, als je inderdaad kijkt, inclusiviteit is natuurlijk iets van de laatste jaren wat heel belangrijk is geworden voor de jongeren zelf. Ja, hoe staan we daarin? Ja, we staan daarin denk ik dat je als werkgever het wel van belang is om daar extra aandacht aan te besteden. Ja, we leven nu in een wereld met veel invloeden op social media. Maar ook veel verwachtingen ook, moet ik zeggen. En waarin gelukkig ook heel veel mensen zich ook veel vrijer voelen nu. Dat er verschillende soorten mensen, zullen we het maar even zo noemen, ontstaan. En een jonge generatie staat daar ook echt wel voor. Dat is iets wat zij van de werkgever dan ook verwachten. Dat er aandacht aan besteed wordt. Vroeger was het misschien wat hardere hand, maar daar kun je natuurlijk misschien wat meer over vertellen. Het was gewoon zo en er was geen mogelijkheid tot iets anders. En ja, dus hoe staan wij daarin? Het is iets wat gelukkig, naar mijn mening, steeds meer in het gesprek wordt ingefietst. En ook steeds meer op de agenda moet komen te staan van de werkgever.
Speaker 4:Het is inderdaad, dit is echt een Gen Z ding. Dus dat is een beetje de generatie vanaf 2000. Er is een kleine overgang van millennials naar Gen Z. Dus voor deze generatie speelt dat echt enorm. Voor mijn generatie of in ieder geval ook als ik over mezelf praat, iets minder. Maar het gaat er natuurlijk om dat wij als vereniging iedereen voorzien in de behoeften. Dus als daar op dit moment meningen over zijn of ideeën ook weer over zijn, willen we dat juist graag horen. Want bij ons is iedereen welkom. Alleen wij weten niet altijd hoe dingen worden ervaren. Dus daar hebben we feedback voor nodig.
Speaker 2:Heb je gemerkt dat jongeren bereid zijn om hun deel te nemen? Deel te nemen en hun bijdrage te leveren aan dit soort bijeenkomsten? Of is dit toch voornamelijk zender vanuit onze vereniging richting de consumptieve jonge belastingadviseur?
Speaker 1:richting de consumptieve jonge belastingadviseur? Nou, ik denk dat het nu, als je nu kijkt dat wij ons beleid en ons ook echt specifiek op deze doelgroep richten en het ook samen met hun door te betrekken door inderdaad in die vorm ook een bepaalde inclusiviteit te laten zien. Het blijft natuurlijk een vereniging waarin we samen met de jongeren deze events organiseren. En de verwachting en wat we ook zien nu als wij het samen met hen doen, dan krijgen we ook meer aanmeldingen. Dan krijgen we ook meer enthousiasme bij hen. En dat is een hele positieve verandering die we zien.
Speaker 4:En daar komt mijn vak natuurlijk ook bij kijken. De promotie. Mensen moeten wel weten dat het georganiseerd is. en dat ze kunnen komen.
Speaker 3:Ja, dat is ook een van de redenen waarom we deze podcast maken. Omdat we willen laten weten dat ook het RB een afspiegeling is van de samenleving. Want inmiddels met 6000 leden wij ontspannen de hele praktijk ten behoeve van het MKB. Laten we daar vooral eerlijk over zijn. En dat betekent dus dat we die hele maatschappelijke Dat is het verhaal. We zijn aan afspieging daarvan. En wat jij zegt terecht, Elisabeth, is dat jullie hebben nadrukkelijk niet de keuze gemaakt van, wij weten hoe het zit en we gaan jullie nu eens even vertellen, ga lekker zitten en we gaan jullie voor de laatste keer uitleggen hoe jong en bezig moet verhouden. Nee, jullie draaien het om. En je z Maar wij vragen ook netrukkelijk, en dat is ook een beetje voorzet naar jou Elisabeth. We vragen ook netrukkelijk van kom naar ons toe. En geef ons aan wat jullie beweegt. Zodat we daar zowel ook met ouderen, maar ook met jongeren met elkaar over kunnen praten.
Speaker 4:Ja, want dat is uiteindelijk de kern. Wij bestaan natuurlijk omdat de leden ons willen. En wij dienen. Wij hebben een toegevoegde waarde voor hen. Dus deels is dat in kwaliteit die ze willen neerzetten. En de andere kant doen wij belangenbehartiging. Maar ja, uiteindelijk hebben de leden de antwoorden voor ons. En moeten we in gesprek blijven. Wij moeten het niet gaan bedenken.
Speaker 2:Ik zou er graag één ding aan willen toevoegen. Dat is een oproep richting de werkgevers. Die toch vaak bepalen of jonger RB leden kunnen en mogen gaan naar de bijeenkomsten die wij voor iedereen organiseren. Ik denk ook dat die werkgevers een eigen belang hebben om hun mensen naar ons event toe te laten komen. Men moet misschien wat verder kijken, want de neus lang is. Rekening houden met de eigen positie op de markt als werkgever.
Speaker 4:En dan moet je ook denk ik meegaan in dit soort zaken. Waar je zelf misschien niet direct van nut en noodzaak overtuigd bent. Het is bonding ook. Als je tijd krijgt om jezelf te ontwikkelen. Om ook wat ontspanning te ervaren. Ja, dat doet het bedrijf ook ten goede. Zo simpel is het.
Speaker 3:Ja, ik zou me dat van harte willen ondersteunen. Ik denk dat je er als werkgever alleen maar belang bij hebt. Niet alleen ook vanuit je eigen positie. Maar ook vanuit de breedte. En laat ik eerlijk zijn. We hebben als vak er gewoon alle belang bij. Dat we die overgang. Die intergenerationele overgang. Dat we die voortdurend van olie blijven voorzien. Omdat zoals gezegd. Die buitenwereld in het MKB die verandert voortdurend. Het is dynamiek. Het is een enorme dynamiek. Dat betekent dat. En dankzij de politiek heeft ook de fiscaliteit een enorme dynamiek. Dat zijn dus twee vormen van dynamiek. Die geweldig bij elkaar komen. Ja, dat betekent. Dat vraagt bijzondere professionals. Om die twee bewegingen samen te voegen. En als dat dan ook nog eens een keer heel erg afwisselend is. En aansluit bij wat jongeren willen. Ja, voor mij gekker kan je het niet maken. Dan als je een beetje van cijfers houdt. Zou je dit vak moeten kiezen.
Speaker 1:Ja, klopt. Ik heb nog wel eens toe. We staan ook gewoon voor die uitdaging nu.
Speaker 2:We hebben ook te maken met wordt bepaald in dit verband. Dat geldt zowel onze vereniging. Dat geldt wellicht in nog hogere mate. Bij de Belastingdienst. Er is nu. En in de toekomst. Een nog veel grotere vraag. Naar jonge mensen die bereid zijn. Om dit mooie vak in te gaan rollen. Dus een bepaalde vergrijzing is
Speaker 3:onderdrijven. Een onderschat mag ik daaraan toevoegen. Een onderschat daarbij niet hoeveel ervaring met ramen uit te vloepen. Dat vak uiteindelijk vanwege dat ze inderdaad gepensioneerd raken. Of omdat ze hun kantoor verkopen of wat dan ook. Die uit dat vak gaan. Op het moment dat we op een manier die overgang van die ervaring. Die overdracht van die ervaring niet gefaciliteerd hebben. Dat betekent dat we jongeren in een positie brengen. dat het weer veel langer duurt om eigenlijk vakvolwassen te worden. Ik vind dat een vorm van kapitaalvernietiging die is enorm. En als je weet van tevoren. ze zeggen altijd als je een probleem van tevoren ziet aankomen. dan kun je erop wapenen. Nou, jullie doen dat. All Want uiteindelijk moet dat een facilitering zijn van ervaringoverdracht. En kun je uiteindelijk komen tot de continuïteit van je dienstverlening.
Speaker 4:Ja, als je naar Aziatische landen kijkt. Daar worden gepensioneerden juist als adviseurs geraadpleegd. Hier in het westen lijken ze een beetje uitgerancheerd
Speaker 1:te zijn. En
Speaker 4:hebben we ze niet meer nodig, even grof gezegd. En ik denk dat we de kennis van de oudere generaties, de gepensioneerden, veel beter kunnen gebruiken. En we hebben daar ook een voorzetje in gedaan in het register van januari dit jaar. Daar hebben we JongRB laten spreken met gepensioneerden. Om eens te kijken of er tot een gezamenlijke visie gekomen kan worden. En
Speaker 2:ik denk dat we
Speaker 4:dat moeten voortzetten inderdaad.
Speaker 2:Ja, wil ik graag toevoegen dat het register vanaf dit jaar weer voor de ledenmuur staat. Dus wie dat tijdschrift niet heeft gezien of heeft kwijtgemaakt, of het in de kattenbak heeft doen belanden, die moet gewoon naar onze website zoeken op het register. En daar is dat verhaal zonder al te veel moeite terug te vinden.
Speaker 3:Maar voorlopig, wij gaan naar Next Generation. Je
Speaker 4:wil
Speaker 3:Elisabeth nog één keer
Speaker 2:aangeven.
Speaker 3:Precies, geef me nog eventjes aan waar en wanneer en vooral ook de mogelijkheid om bij te dragen aan de ideeënvorm.
Speaker 4:Het is dus 6 september in Utrecht. Bij Winkel van Sinkel. En het ochtendprogramma is voor de jongerbeers. Dat start om half elf.
Speaker 2:Voorbehouden dus aan leden?
Speaker 4:Dat is alleen voor leden inderdaad. En dan het middagprogramma. Dat is met het chat GPT programma. En daar zijn dus eventueel ook studenten bij. Daar kunnen alle jongeren zich aansluiten. Dus dat houdt in studenten die ook niet aangesloten zijn bij de vereniging. En de aspirantleden. Die kunnen komen vanaf?
Speaker 1:Vanaf drie
Speaker 4:uur. En dan sluiten ze dus af met een borrel. En als het lekker weer is, een lekkere barbecue. Kijk,
Speaker 3:dat is. Het is
Speaker 2:niet verkeerd. Het is dat ik geen
Speaker 3:35 meer ben. Ik ben geboren in Utrecht, dus die oude kracht die ken ik als mijn broekzak.
Speaker 2:Dat is waar destijds zo'n kademuur naar beneden is gekomen.
Speaker 3:Dat was in Amsterdam volgens mij. Maar goed, dat is ook in Utrecht. Ja, maar dat gebeurt dan. Dus dat valt af en toe om. Maar dan kun je het ook weer opbouwen. Dat lijkt me mooi afsluitend. Dat lijkt mij ook. Met andere woorden. Ik denk dat dit iets is wat we voortdurend op de agenda willen hebben. Dat jullie dat ook voortdurend op de agenda willen hebben. Dus laten we gewoon afspreken. Op het moment dat er weer nieuwe initiatieven zijn op dit gebied. Dat we dat gewoon hier in dit kanaal Ik
Speaker 4:denk dat er nog wel één initiatief is wat wel heel interessant is. En dat is het studentenlidmaatschap. Kijk,
Speaker 1:ja, we zijn inderdaad dit jaar. Sinds dit jaar hebben we ook het studentenlidmaatschap geïntroduceerd. Die is gericht op WO en HBO studenten. Die al in de fiscale richting aan het studeren zijn. Zij kunnen gratis en voor niks kunnen ze lid worden bij het RB, waarin we dus al bepaalde voordelen bieden, zoals zo'n leuk evenement, de Next Generation. Maar ook dat ze al interesse krijgen en voorbereid worden op de praktijk, waarin ze na hun studie hopelijk natuurlijk in gaan knallen.
Speaker 2:Maar dan moet ik denken aan mensen met een WO-opleiding Fiscaal Reeds Fiscale Economie en HBO-studenten met de opleiding Tax Finance Advice?
Speaker 1:Ja, dat zal de grootste groep zijn. We zien dat die nu ook bij de Academy instromen. Dus daar zit natuurlijk een combinatie aan vast. Maar we willen ze graag als student betrekken bij het RB. En de veelzijdigheid, zoals je al zei, Koos, van het vak bijbrengen.
Speaker 4:En het is gewoon een hele leuke manier om k kennis te maken met wat een vereniging. Of wij als vereniging te bieden hebben. En dus vooral de kennis. Wat heel interessant is. Denk ik voor studenten. Ze kunnen eventueel ook in contact komen. Met een expert uiteindelijk. Of een vraag stellen. Mochten ze vastlopen bij een scriptie. En ze hebben toegang tot een aantal modellen. Met andere
Speaker 3:woorden. Er zitten heel veel voordelen aan. En stel nou dat men luistert. En zegt. Oh dat wil ik. Wat moeten ze doen?
Speaker 1:Ja. Alle informatie is te vinden op de website. Op de homepage. Ook onder het kopje lid worden. Staat de studenten lidmaatschap apart benoemd. maatschap apart benoemd. En daar zijn we dus ook bezig met de studieverenigingen om dat te promoten en die contacten aan te gaan.
Speaker 2:Gratis is niet duur.
Speaker 1:Zeker, dat is toch een woord wat we niet in het Engels dan hoeven te noemen, maar wel aanslaat bij de jongere generatie.
Speaker 4:Mag ik nog één laatste oproepje? Als er leuke ideeën zijn, dus laatste oproepje. Als er leuke ideeën zijn, dus dat kan over van alles gaan, over de omgang met een millennial of gen Z, heb je het deal al uitgevonden, laat het ons weten, maar ook inhoudelijk dus, leuke onderwerpen waar wij evenementen voor kunnen organiseren, of wellicht webinars, maar ook de vorm. Op dit moment weten we dus dat de jongere generaties graag overdag langskomen. Maar hebben jullie ook nog andere ideeën voor de vorm? Laat het ons weten. Stuur even een mailtje naar communicatierbnl
Speaker 3:En dan zeg ik herhaald dat communicatierbnl En alle ideeën en suggesties zijn
Speaker 2:welkom. Niet alleen inhoudelijk begrijp ik Elisabeth. Maar ook de vorm. In mijn tijd was het toch gebruikelijk. Dat er een katheder stond. Met een bloemstuk ervoor. Achter dat katheder. Daar stond een man met grijs haar en een kostuum. En die hield daar een fiscaal inhoudelijk verhaal. In de regelen prima verhaal. En Dat kan ook op een andere manier.
Speaker 4:Ja, dat denk ik zeker. Wat er vroeger deed. En misschien zijn er hele leuke dingen van vroeger. Dat we die weer vergeten zijn. Misschien kan jij dat komen doen.
Speaker 3:Vroeger was alles beter.
Speaker 4:Ja, er zijn mensen die dat vinden. Maar ja, ik heb daar verder nu niet in één keer ideeën over. Maar ja, ik hoor het graag hoe wij kunnen voorzien in wensen en behoeftes.
Speaker 3:Er is een oproep, dus kom met je ideeën. Ze landen zacht bij jou, bij jullie.
Speaker 4:We gaan er wat mee doen.
Speaker 3:Dankjewel, Ronald. Dit was het meer voor vandaag. Namens Elisabeth Visser, Ronald van Bleek en Sylvester Schenk, bedankt voor het luisteren. En heb je een aanleiding van deze podcastvragen, aarzel dan niet op contact met het register Belastingadviseurs. Ze helpen je graag verder. En voor nu, mijn naam is Koos Woltjes en tot de volgende RB-podcast. Je luisterde naar de RB-podcast. Een initiatief van het register Belastingadviseurs. De grootste beroepsvereniging van fiscalisten die werken voor het MKB. Met elke twee weken
Speaker 4:een nieuwe aflevering
Speaker 3:boordevol kennis, inzicht, gedeelde ervaring en actuele ontwikkelingen. Wil je geen enkele RB-podcast missen? Abonneer je dan via de podcastplatforms Spotify, Apple Podcasts of Google Podcasts.
.jpg)